МАЯТНИК

Состояние переходного существа это маятник: движение ЗА , сопровождается возвратом в старое и более глубоко, чем раньше. С первым глотком воздуха свободы, начинаешь погружаться назад. И чем больше открывешь глаза в Новом, тем чернее становится ночь, в которую попадаешь сразу после полета Души. Удушье нарастает и порой становится невыносимым. Единственный выход нашла для себя - поменьше думать, меньше реагировать,меньше личного. Чувствую,как с каждым таким колебанием НЕЧТО растет и расширяется внутри, начинаешь ВИДЕТЬ движения сил в себе(своей природе) и в других. Начинешь ВИДЕТЬ То, что приближается или уже здесь: ИНАЯ страна, ИНАЯ земля. Когда это становится фактически живущим, то какие могут быть сомнения. Исчезает потребность кому-то что-то доказывать. Жить в ЭТОМ - главная потребность. Возврат в старое все болезненнее...

OLegOne
РАМ)
Зарегистрирован: 2009-11-27
Сообщений: 38
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
8 часов 29 минут
Последний визит:
Сегодня 12:00:37
ARTEMIDA написал(а):

Состояние переходного существа это маятник: движение ЗА , сопровождается возвратом в старое и более глубоко, чем раньше.

Маятник - удачное сравнение.
ARTEMIDA написал(а):

Единственный выход нашла для себя - поменьше думать, меньше реагировать,меньше личного.

ARTEMIDA, а ты не пробовала после очередного уклона в старое, заниматься обычными вещами, не сопряжёнными с каким-либо поиском оптимальной внутренней позиции? Естественно, тишина, ровность, невовлечённость не должны уходить. Это уже как "Отче наш". Причём, занятия должны приносить витальную, или интеллектуальную, радость. А потом, вдруг, внезапно начинаешь чувствовать готовность существа к восприятию новой порции спиритуального.
Я раньше пытался игнорировать какие-то внешние вещи во время остановок, старался переждать в некой идилии внутренней и, по возможности, внешней. Однако эффект был таков, что это наводило на меня ещё больше негатива - головная боль, подавленность, общий упадок. Поэтому, сейчас как бы не жалею о времени... А результат, в сущности не хуже.

OLegOne писал:

ARTEMIDA, а ты не пробовала после очередного уклона в старое, заниматься обычными вещами, не сопряжёнными с каким-либо поиском оптимальной внутренней позиции? Естественно, тишина, ровность, невовлечённость не должны уходить. Это уже как "Отче наш".

Олег, в том то все и дело, что жизнь в старом всегда неудобна для меня. В этом сейчас моя главная проблема.Когда погружаешься в иное, там никаких вопросов не возникает. Когда же идет откат диву даешься, как люди живут да еще радуются.Самое интересное спрашиваешь их о том, что все вокруг распадается, заходит в тупик, они этого не видят. А внешние вещи выполняю, концентрируясь только на физическом движении, на быстроте этих движений, так мне легче поддерживать покой ума.Иногда бывает такое отстраненное состояние будто не я делаю что-то, а через меня работает поток природы:через мое тело, ум, эмоции.Страдание испытывает старое существо,эго, оно - главное препятствие

ARTEMIDA пишет: в том то все и дело, что жизнь в старом всегда неудобна для меня. В этом сейчас моя главная проблема.Когда погружаешься в иное, там никаких вопросов не возникает.

ARTEMIDA, мне не понятно, как ты переносишь периоды откатов, что делаешь в эти моменты?

И чем больше открывешь глаза в Новом, тем чернее становится ночь, в которую попадаешь сразу после полета Души. Удушье нарастает и порой становится невыносимым. Единственный выход нашла для себя - поменьше думать, меньше реагировать,меньше личного.

Это серьёзные вещи. Как ты с этим справляешься?

Олег, если честно иногда в периоды отката бывает, что не могу контролировать свою природу.Возникает ощущение подмены сознаний: ты либо полностью свободен, либо снова в западне, будто тебя обманули. И тут захватывает полное отрицание- нет ничего, ничего нового, нет никакой эволюции и ты зря теряешь время, ты просто прожигаешь свою жизнь, пока другие реализуются и добиваются успехов. В это время стараюсь делать что-то простое по дому и не думать, не думать.Тяжело...Это самые начальные трудности. Нужно разбить эту стену эго, это полное отрицание.
Есть еще другой уровень сложностей, когда начинают приходить витальные или ментальные силы и пытаться делать тебе внушения. Начинаешь их видеть в людях, как они ими управляют.Люди это куклы на нитках, а природа ими вертит, как ей нужно. Природа играет.Одно дело когда читаешь об этом у Матери, другое-когда сам начинаешь глаза открывать.Ш.А., Мать и Сатпрем говорили об этом в мягкой форме. По мне так все более жестче. Когда открываются глаза, в общее стадо ты уже не вернешься: просто не сможешь.Порывы вести обычную жизнь возникают часто.

ARTEMIDA пишет:. В это время стараюсь делать что-то простое по дому и не думать, не думать.Тяжело...Это самые начальные трудности. Нужно разбить эту стену эго, это полное отрицание.

ARTEMIDA, полагаешь, это форма эго создаёт такое отрицание? Ты ведь видишь игру витальной и ментальной приоды, и уже воспринимаешь эти движения как не свои. У меня схожие ощущения. Но, мне кажется, что это какое-то сопротивление старой природы, или, что вероятнее, поскольку утебя всё-таки были значительные духовные переживания, просто периоды усвоения уже принятого - маятник, твой. Я не знаю, идёт ли на пользу осознавание прогресса в других, но, терпение - это то, что необходимо нам. Да и выхода другого, просто нет.

Порывы вести обычную жизнь возникают часто.

А ты не пробовала не предвосхищать события? Может быть, ты просто насилуешь свою закономерную ассимиляцию уже принятого. Пробовала жить обычной жизнью? Насколько тебя хватает? А что потом? Вот это "потом", и стоит, мне кажется, использовать по полной.

ARTEMIDA пишет:Тяжело...Это самые начальные трудности. Нужно разбить эту стену эго, это полное отрицание.
Есть еще другой уровень сложностей, когда начинают приходить витальные или ментальные силы и пытаться делать тебе внушения. Начинаешь их видеть в людях, как они ими управляют.Люди это куклы на нитках, а природа ими вертит, как ей нужно. Природа играет.Одно дело когда читаешь об этом у Матери, другое-когда сам начинаешь глаза открывать.Ш.А., Мать и Сатпрем говорили об этом в мягкой форме. По мне так все более жестче. Когда открываются глаза, в общее стадо ты уже не вернешься: просто не сможешь.Порывы вести обычную жизнь возникают часто.

Интересная тема. Я в своё время "сломал мозг" в попытках найти, что делать в эти периоды. Решение выплыло "само", постепенно, благодаря Шакти, приходящей с покоем ума, и некоторому отделению, которое иначе можно назвать "концентрацией". Это "враждебное" давление на самом деле "напоминает" о части нашей природы, которую мы "отбросили", примитивно защищаясь от "негатива". То есть - "враждебная сила" привычно входит в эту часть сознания, а психологическая "защита" - отделённость, вытесняет этот процесс, лишая возможности и воспринимать это остро, и также, что-либо изменить в этом. Когда "новое сознание" нарушает эту защиту, мы чувствуем эффект этого "враждебного вторжения" остро, но всё ещё сохраняем позицию "в стороне". Есть два способа- концентрация "на другом", но это не решает проблему, а лишь не даёт ей "подпитку" вниманием. Не решённая, она возвращается снова и снова, периодически. Другой способ, - найти, вернее открыть для себя заново, ту часть сознания, что "атакуется", и сосредоточить внимание на неё, спокойно "преодалевать" негатив. Это положительный способ, возвращающий эту часть сознания и устраняющий раздробленность, возникшую из-за детского способа "вытеснения проблем". Он более труден вначале, но энергия и целостность возрастают. Этот способ ведёт концентрацию внутрь, собирает силу, а не исключает. И при этом, идёт работа, а не пассивное "пережидание непогоды". Интересно, кто ещё какие способы нашёл?

Этот "механизм вытеснения" "прикрыт" мыслями, всевозможными уловками и оправданиями, поэтому так необходимо не поддаваться на внушения мыслей, хотя это не просто, если говорить о "витальном разуме". Он очень убедителен, хотя и недолго. :) Лучше иметь возможность уединиться иногда, и "тренироваться" в спокойном состоянии. Если не поддаться мысленным внушениям, то открывается возможность сосредоточиться, и под "слоем негатива" мы обнаруживаем нечто "положительное" или силу, и вскоре замечаем, что "негатив" сам по себе невелик, мы сами открываем ему двери, и он использует ту часть силы, которую смог "оккупировать". Нашей силы. Сосредоточившись в ней, мы получаем возможность сначала сдерживать чуждое влияние, оставаясь невозмутимым, а позже и отбросить его. Есть только так много этих разрозненных частей, и растущая быстро тенденция выдерживать "атаки", которые так показывают нам, что и где ещё нужно сделать. Получается, эти "враждебные атаки оказывают нам услугу пробуждать и собирать подавленные сознания-силы натуры. :)

svah, здесь речь идёт не совсем о том, что ты описыаешь. Речь об не о враждебных влияниях, или каких-то других, а о том, как вести себя после того, как переживание ушло. Артемида не говорит об отсутствии опыта, она говорит о том, как жутко бывает, когда опыт прекращается. Думаю, после переживания чего-то из высшего, нет резона пытаться силой устанавливать какую-либо кажущуюся истинной внутреннюю правду. Это как раз может стать новой попыткой возрождения эго. К тому же, может привести к переутомлению всей природы. Здесь отдых нужен, при чём, от всего...

А я всё же думаю, что об этом. Мы являемся радостными существами, наполненными энергией. Наше "обычное" состояние как-раз "ненормально" для нас. "Переживание ушло" - кстати, куда? - или это наше внимание вновь захвачено, но "брешь" в сознании остаётся, так что "обыденное" выглядит уже не так. "Нормальное" состояние - это постоянная осада "враждебных сил" и разделённости. И насчёт "силой" - это Олег ты не понял. Здесь не ум "навязывает" нечто, что он представляет, а внимание ОТКРЫВАЕТ того, кто ты есть, под панцирями защиты, глубже внешнего "враждебного", в той части ТВОЕГО сознания, где всё это происходит. Твоё совет лишь означает "прикрыться" снова прежними щитами, и он по своему неплох, а иногда и необходим. Но когда то придётся искать иной подход, или как ты собираешься "идти внутрь"? По отношению к чему и в какой части существа? Полагаешь, "познавать себя" Шакти за тебя сделает? И стать "хозяином своих состояний" как?

svah, ну если Высшее ушло, было, но, ушло? Ты всё правильно говоришь. Я с тобой согласен. Но, нельзя быть всё время на вершине. Что касается индивидуального, существа, то здесь - да, всегда можно изыскать возможность, чтобы отделить себя от внешнего. Это, очевидно, и нужно делать всегда. Но, когда получилось. что ты очутился у разбитого корыта, - в этом смысле я говорю, что Высшее тянуть на себя не имеет смысла. Есть смысл подождать. Но вот как, каким образом - это согласно индивидуальной природе. Для тебя, возможно, вообще, мало имеет значение - будешь ли ты аннигилировать эго, или найдёшь в себе силы не сбавлять стемления к единению - я не знаю, что ты предпримешь, если у тебя был тот кардинальный опыт-переживание, который несопоставим ни с чем тем, с чем ты имел дело до сих пор. Бывает, и мы об этом сейчас говорим, что откат бывает болезненным, и переживается как умирание... Что делать в этой ситуации - было вопросом. Был период, когда я на голове стоял. Что делать.... А сейчас, может быть, в футбол поиграл бы. Процесс всё равно идёт. Организм усваивает то, что принял. и восстанавливается для принятия следующего опыта. Бывает, что опыты идут, как череда непрерывных переживаний. А если психическое прочно установлено, то вообще никаких проблем нет. Оно прямое руководство. И думать не надо.Но когда и оно затмевается, а сил для стремления уже нет, тогда и повседневные дела будут как лекарство.

SVAH,мне понятно то, что ты пишешь, хотя ты выбрал описание в третьем лице...А скажи бывало у тебя такое, когда ты видел не человека, говорящего с тобой, а витальное существо, которое им владело? Или когда какой-нибудь ментальный сухарь, отчитывающий внука на улице был говорящим мертвецом? Или лица на афише вживую излучают некую непрятную тебе силу? И кому об этом рассказать, чтобы тот не повертел пальцем у виска? А если ты начинаешь видеть близких и окружающих в таком виде, то и рассуждать больше не хочется. Не то чтобы жалуюсь...Хорошо, что все это непостоянно. Но такие вещи отрезвляют и заставляют искать выход из положения инстинктивно.

А что в этом странного? А если ты в самой себе найдёшь и этого мертвеца, и неприятное сознание, и витальное присутствие - это ведь не вся ты, ты видишь лишь часть картины. Я вообще чувствительный, так что с раннего детства наблюдал и в родителях, и в воспитателях всякие "ужасы". Пугался, закрывался, подавлял это видение. Но "не реагировать" - это уже идти дальше. Имей в виду, что бы ты не видела - это только маленький штрих, уголок целого. Есть и более прекрасные вещи в тебе и других, стоит посмотреть также на них. И тоже понять, что это ещё не всё.

Кстати, на тему "видения" недавно был такой небольшой опыт. В электричке, женщина бойко торговала вразнос чаем и кофе. Она казалось радушной, участливой, располагала к себе "автоматически". Люди охотно покупали. Я давно не видел такого удачливого продавца, и заинтересованно наблюдал за ней. От неё исходило "приятное тепло". Затем, внутреннее побуждение толкнула обратиться к Божественному, я попросил показать что тут к чему. Вдруг восприятие резко изменилось, вместо "приятной" пожилой женщины я увидел сильную тёмную фигуру, которая была сильнее окружающих её людей. И то, что ей было совершенно безразлично, её участливость была искусной игрой, основанной на её превосходящей окружающих силе. Одновременно слева я увидел девушку, которую до этого не замечал. Вокруг неё было яркое сильное сознание, а дальнейшая беседа, которую я невольно подслушал, показала, что она стоит на пороге значительной перемены в жизни. Без комментариев.

Может скажу что-то не по теме...Но вот пришло недавно. Вспоминаю слова Сатпрема из видео-интервью: "что такое человеческая реальность? Человек, которого завтра должны расстрелять, наверное знает что это такое..".(не дословно).Как проверить, где человек говорит, а где он живет тем, о чем говорит. Имею в виду духовные опыты. Бывают в жизни экстремальные обстоятельства, когда человек не может притворятся или у него нет на это времени...Вот тогда то и видно, где он на самом деле и кто он.На войне это здорово проявляется: кто есть кто. Так и себя можно вскрыть...Я не призываю идти в горячие точки. Но теперь начинаю понимать всех экстремалов. Пока наша жизнь достаточно сыта и спокойна наполнена многочисленными мелочами, которые мы называем проблемами, можно рассуждать и верить, что есть некое движение и расширение.Но когда происходит нечто более сложное всю духовность и мудрость как ветром сдуло.Это сказано никому не в укор если что...

ARTEMIDA пишет:Но когда происходит нечто более сложное всю духовность и мудрость как ветром сдуло.Это сказано никому не в укор если что...

Дело в том, что экстремальные ситуации всегда переносятся легче, когда имеется некоторое знание духа. По крайней мере, человек в любой ситуации будет знать, где ему держать своё сознание. Тело, и даже витал, могут пребывать в каком-либо смятении или панике, но просвещённое стремление, всегда будет направлено к своему источнику, не давая возможности внешнему разрушить существо. Испытания бывают. Но, они не бывают вечно. Поэтому, знающая душа, всегда будет уверена, что настанет момент, и она сможет вновь развернуться во всей своей абсолютности. Это уже проявление веры, которая не просто верит, а которая видит предмет своего познания. Эти вещи можно сравнить по аналогии с маятником, который ты описала. Но здесь поводом временного падения становятся внешние обстоятельства. А вообще, если нет какого-либо высокоморального долга, то знающий, по мере обстоятельств, просто не будет позволять случайным событиям завладевать его жизнью.

OlegOne пишет:Но здесь поводом временного падения становятся внешние обстоятельства. А вообще, если нет какого-либо высокоморального долга, то знающий, по мере обстоятельств, просто не будет позволять случайным событиям завладевать его жизнью.

  Имелось ввиду, как раз не падение... А вскрытие через определенные условия внутренней истины. То настоящее, что внутри, выходит вперед. Человек просто скован законами морали, законами и правилами "общежития", страхом наказания (которое родом из детства).Мне, казалось, что я свободна от этого. А оказалось, что мое я(эго) из этого и состоит собственно.Сфабрикованная коробочка. Так вот в моменты кризиса в жизни общества обнажается либо дикарь с клыками, который спасает свою шкуру, либо что-то другое.Падают покрывала интеллигентности и приличий.В жестких услових это видно очень. Вот мы постепенно приближаемся к тому, что эти жесткие условия наступят, так называемый час Ч. Все меньше желания анализировать свои состояния, все больше становишься похожим либо на умирающее НИЧТО, либо радостно живущее НЕЧТО.

svah пишет:

Интересная тема. Я в своё время "сломал мозг" в попытках найти, что делать в эти периоды. Решение выплыло "само", постепенно, благодаря Шакти, приходящей с покоем ума, и некоторому отделению, которое иначе можно назвать "концентрацией". Это "враждебное" давление на самом деле "напоминает" о части нашей природы, которую мы "отбросили", примитивно защищаясь от "негатива". То есть - "враждебная сила" привычно входит в эту часть сознания, а психологическая "защита" - отделённость, вытесняет этот процесс, лишая возможности и воспринимать это остро, и также, что-либо изменить в этом. Когда "новое сознание" нарушает эту защиту, мы чувствуем эффект этого "враждебного вторжения" остро, но всё ещё сохраняем позицию "в стороне". Есть два способа- концентрация "на другом", но это не решает проблему, а лишь не даёт ей "подпитку" вниманием. Не решённая, она возвращается снова и снова, периодически. Другой способ, - найти, вернее открыть для себя заново, ту часть сознания, что "атакуется", и сосредоточить внимание на неё, спокойно "преодалевать" негатив. Это положительный способ, возвращающий эту часть сознания и устраняющий раздробленность, возникшую из-за детского способа "вытеснения проблем". Он более труден вначале, но энергия и целостность возрастают. Этот способ ведёт концентрацию внутрь, собирает силу, а не исключает. И при этом, идёт работа, а не пассивное "пережидание непогоды". Интересно, кто ещё какие способы нашёл?

Примерно тоже самое, сперва прорыв вперед, потом темные века с той или иной степенью ровности к этому.
Правда вот сейчас нечто новенькое - в откатах когда движения нет , присутствует легкость и радость. Немного бесцельно и в себе, но намного проще и лучше это проживать.

ARTEMIDA пишет: Единственный выход нашла для себя - поменьше думать, меньше реагировать,меньше личного.  Возврат в старое все болезненнее...

Согласен с ARTEMIDA на все сто. Никакого отрицания здесь нет. Если раньше, как что-то увидел в себе, так начинал рассматривать, изучать объект. Сейчас - увидел, мягко вышел, перестал обращать внимание на привычное. Это как обратная сторона наблюдения. Совет Матери - увидел, отодвинул, разотождествился. Так и делаю. Жить стало легче и проще. 

ARTEMIDA

Человек просто скован
законами морали, законами и правилами "общежития", страхом наказания (которое родом из детства).Мне, казалось, что я свободна от этого. А оказалось, что мое я(эго) из этого и состоит

Это, конечно, всё есть - личные жучки выползают наружу, и пытаются завладеть ситуацией. Слава Богу, что мы в состоянии вовремя осознавать эти моменты, а значит, и реагировать правильно. Это долгосопротивляющаяся реальность, но, думаю, не стоит придавать ей большого значения - тем быстрее она растворится. Если мы делаем Йогу, конечно.